Da li smo spremni za dugovečnost?

Dugovečnost se često tumači pogrešno, pa tako mnogi misle da to samo znači živeti duže. Zapravo, prava suština tog koncepta leži u tome da treba kvalitetno, lepo i zdravo živeti.

Gošća ovonedeljne epizode podkasta Moje najbolje godine – To sam ja je prim. mr sci. med. Biljana Živaljević, specijalista ginekologije i akušerstva. Ona će govoriti o pojmu dugovečnosti, na koji način možemo pomoći sebi da živimo produktivno i kako da se tokom dana punog obaveza ipak malo posvetimo sebi.

Sa voditeljkom Milicom Gacin će osim o dugovečnosti govoriti i o promenama koje se dešavaju kada žena uđe u menopauzu i koliko je važno raditi na sebi tokom tog perioda, posebno na mentalnom zdravlju.

Prim. mr sci. med. Biljana Živaljević će ispričati i kako se na Zapadu tretira mentalno zdravlje zaposlenih, da li su žene otpornije na suplemente ili na hormonsku terapiju. Saznaćete šta je resveratrol i zašto bi trebalo da ga uključite u svoju svakodnevnu rutinu.

Ove, ali i mnoge druge teme, očekuju vas u novoj epizodi podkasta Moje najbolje godine – To sam ja!

PODKAST – Moje Najbolje Godine – To Sam Ja

Prim. mr sci. med. Biljana Živaljević, specijalista ginekologije i akušerstva–  Transkript

Milica

Dobar dan evo nove epizode podkasta “Moje najbolje godine to sam ja” i danas je moja gošća doktorka Biljana Živaljević, ginekolog. Zdravo, dobro došla. Ne mogu da verujem da evo već koliko epizoda, tek sad se srećemo. Posle dužeg vremena. Da, ali dosta dugo i radimo zajedno, a evo tek sad evo u podkastu, ali dobro svaki trenutak, je pravi trenutak i mislim da jeste pravi, nekako kao da se namestilo da dođeš tek sada kada si završila svoj prvi kongres o dugovečnosti, i zato predlažem da to bude naša prva tema za razgovor, ko je propratio što od opšte javnosti, što od stručne javnosti zna da si, čini mi se 22 februara.

Biljana

Da, da 22. februara u Crown Plazi je održan prvi međunarodni balkanski simpozijum o longevity-ju i stvarno smo se trudili da to onako dobro pripremimo, i da posvetimo i stručnoj i opštoj javnosti. Tako smo i zamislili,tako je i bilo. Pre podne su bila predavanja koja su bila naravno za stručnu javnost, gde je bilo puno kolega, ne samo iz Beograda, nego iz cele Srbije, ali iz okolnih zemalja, bilo je kolega iz Zagreba, iz Sarajeva, bilo je iz Crne Gore i isto tako predavanja, samo prilagođena naravno opštoj  javnosti, bila su popodne za opštu javnost, gde je bilo posetilaca iz života svakodnevnog, bilo je dosta studenata, najviše je bilo žena moram priznati, koje  rade u velikim firmama koje su zadužene zapravo za zdravlje svojih zaposlenih, i baš smo svi bili oduševljeni, znači toliko je bilo interesovanje i toliko su svi pričali, i aktivno učestvovali u svemu. Tako da baš smo ponosni što smo sve to tako lepo uradili, i što je bio toliko veliki odziv.

Milica

Svakako si donela jednu novu temu na sto,  inače o konceptu dugovečnosti ili longivitiju, se onako polako počelo pričati u našoj sredini, Ali evo prilike da objasnimo šta to tačno znači,šta taj koncept podrazumeva.

Biljana

Pa koncept dugovečnosti znači da treba da uradimo sve da ne živimo samo duže nego da živimo kvalitetnije, zdravije i da budemo srećni u tom svom dugovečnom životu. Naravno, životni vek se pomerio i mi sada živimo duže, neki prosečni životni vek je 75-76 godina, pa možda i duže, ali nije nam cilj da živimo život, nego da živimo zdrav život i da budemo zdravi, srećni i raspoloženi, jer nije svejedno, ako ćete 80 godine provesti ne znamo, zatvoreni u kući i teško pokretni, ili već bolesni ili tako dalje, nego je suština zapravo da se trudimo da već od trenutka kada krene starost, a to su već neke 30 godine života, brinemo o svom zdravlju i da te naše godine zaista učinimo srećnim, boljim I zdravijim.

Milica

Sad ovako kako ti pričaš tu se kao jedino logično nameće da je preventiva zapravo tačka oslonca na kojoj ceo koncept stoji, ali da li je baš to toliko jednostavno?

Biljana

Pa nije jednostavno, ali je izvodljivo. Preventivu u smislu da mi moramo da znamo, kažem starost počinje negde već sa 30 godina, nećete verovati,ali već od tada treba da počnemo da razmišljamo o svemu. Zapravo, promenu načina života, da ne živimo stresno, da živimo kvalitetno, da se bavimo fizičkom aktivnošću. Naravno ne svim aktivnostima  u svim godinama nego da bude fizička aktivnost prilagođena godinama života, da vodimo računa o toj ishrani što ne mora da znači da mi stalno budemo na nekim, mediteranskoj ishrani ili ne znam na nekim strogim dijetama ili na fastingu, ili tako dalje. Nego da zapravo naše telo oslušnemo i da vidimo šta njemu odgovara, znači neće biti na odmet da mi povremeno pojedemo i neku pršutu, i ne znam šunku i možda čvaraka, kajmak i tako dalje, ali naravno u meri kojoj  to naš organizam dozvoljava, hoću da kažem da naše telo, naše podneblje nije programirano da živi samo na na mediteranskoj, i ako se ona zapravo smatra najboljom ishranom. Tako da, zapravo treba i ihranu i fizičke aktivnosti i način života prilagoditi životnoj dobi, a isto tako i ta suplementacija je jako bitna i mi znamo da žene recimo sa ulaskom u menopauzu moraju da počnu da uzimaju, koenizm Q 10, Melatonin, nešto od inozitola, resferatrol, zato što će to očuvati njihov organizam do onog trenutka dok bude bilo potrebno, i o tome smo baš i pričali na longevity-ju. Imali smo divne predavače iz oblasti i sportske medicine, i nutricionizma, Imali smo genetičarku koja je pričala o testovima koja je realna biološka starost. Znači mi uradimo neki DNK test , i onda vidimo koliko je zapravo naše telo stvarno staro, i da li meina neki način možemo da povećamo te naše telomere, odnosno suplementaciju, možemo da povećamo te naše telomere i da produžimo životni vek.

Milica

 Je l se ti testovi rade kod nas?

Biljana

Rade se kod nas, i nisu oni tako baš ni jeftini, ali su zaista fenomenalni, jer mi na osnovu tih testova možemo i videti šta nam od suplemenata treba, da li nam treba, šta nam treba, koji suplementi su nam neophodni. Da li  recimo možemo i neku hormonsku terapiju da primamo. Zbog toga se ti testovi između ostalog i rade. Da li nam, šta nam odgovara od hrane, šta nam ne odgovara, da li nam i svi lekovi, koliko imate nas koji uzimaju brufen. Boli me glava, uzmem.

Biljana

Mnogima od nas taj brufen isti, ne odgovara. Možda mu odgovara neki drugi lek, tako da to sada počinje da se radi vrlo aktivno u Beogradu, i u Srbiji uopšte, i eto pričali smo o svim tim temama, i kažem bilo je puno, puno dobrih odličnih, vrsnih predavača koji su podelili njihovo iskustvo sa nama.

Milica

Sad kada je reč o nama koji smo pacijenti, da tako kažem. Šta nam je početak,ako bi smo želeli da se bavimo sobom i svojim životom, jer svima je naravno cilj da žive što duže, logično. Od čega da krenemo, da li je to taj test ili možda pre toga, kome da se obratimo? Ko su lekari koji se bave ovim konceptom? Da li je to grupa lekara, da li je to prosto jedan tim, na koji način neko ko zaista želi da se bavi svojim zdravljem, svojim životom može zapravo da to obuhvati, kako da počnemo. Pa evo, mislim da to treba da bude tim lekara. Mi smo evo na putu da otvarimo možda neki longevity centar, gde kada pacijent, odnosno u prvom slučaju pacijentkinja, jer smo uglavnom vezani ovaj za žene koje imaju nekako šire poglede na sve to pa se one nama i najčešće javljaju, ali suštinski zamislili smo da to bude jedno mesto gde žena kada dođe može da završi sve. Znači može da završi ginekologa, može da završi endokrinologa, može da završi nutricionistu, da tu bude eventualno i neki fitnes instruktor koji će pokazati odgovarajuće vežbe, koje ili eventualno usmeriti na to kakve fizičke aktivnosti treba da budu, ovaj odgovarajuće za odgovarajuću osobu, ali isto tako da ukoliko već ima neki problem, u smislu fizikalne medicine, ili eventualno može da primi neku infuziju koja je takođe sad vrlo popularna za dizanje nivoa energije. Znači zamisli smo da to bude jedan centar.

Biljana

Gde kad dođe žena, može da završi sve na jednom mestu. Mislim da to ne može da radi jedan lekar, da to može da radi zapravo, i treba da radi tim lekara, i da samo zajedničkim udruživanjem,  zapravo možemo da postignemo najbolji efekat.

Milica

To je zapravo preventiva?

Biljana

To je preventiva, ali opet kažem,  mi treba prvo da počnemo od sebe, mi živimo  jednim nenormalnim načinom života, mislim svi jako puno radimo, nemamo vremena za sebe.Moramo malo da se vratimo prirodi, moramo da nađemo tih pola sata, sat vremena dnevno, da posvetimo samo svom umu i svom telu. Ja znam da je to jako teško, i masa nas dođu uveče u 9:00, 10:00 sati, i zaista nismo sposobni ni za šta, ali zato iskoristiti te jutarnje treninge, odnosno jutro da vam bude dobar započetak jednog lepog dana, tako da prvo moramo da pođemo od sebe,  a mi ko stručnjaci smo negde tu da pri pomognemo i da damo smernice za ono što je neophodno.

Milica

Koje države za sada imaju najveće iskustvo sa ovim konceptom i šta su dosadašnja iskustva pokazala?

Biljana

Zapad naravno, kao i uvek ovaj ima najviše iskustva, a ali oni su napravili tako da u firmama postoje timovi za longevity, znači postoje timovi koji se apsolutno bave dobrobitom i zdravljem svojih zaposlenih, i oni takođe šalju svoje zaposlene, ne znam na produženi vikend ili na jednodnevne seminare, gde će učiti zapravo kako će se ponašati, to su takozvani “Beldino”, ali morate da se opustite, jer način na koji živimo nosi neminovno jedan stres koji će nas više ugroziti nego fizičko zdravlje, mentalni stres je strašno veliki problem, i moramo da nađemo modus da rešimo taj problem.

Milica

Kako ćemo, ako radna nedelja traje šest dana, ako se dolazi s posla u 9:00 uveče, 10:00 uveče, ako se radi i nedeljom, neko radi i nedeljom.

Biljana

Dobro ,ne radi se baš svaka nedelja, tako da, iskoristite recimo da makar jedanput mesečno odete na neko planinarenje, ili na produženi vikend, ili bilo šta što vama može da odgovara. Znači, nije baš da ne može da se nađe. Ja nemam vremena, radim od  10 do 10, ali ja sam u 7:00 h na treningu, tako da može da se nađe kad se hoće, može da se nađe vre za sve.

Milica

Da li su ove iste preporuke za oba pola, i za žene i za muškarce?

Biljana

Ne naravno, naravno i muškarci trebaju, i ta andropauza nije tako jednostavna, i andropauza nosi takođe i niz i mentalnih i fizičkih  problema, ali nekako su čini mi se muškarci zatvoreniji za razgovor o tome, za razliku od žena koje nađu malo vremena da odu i na masažu, da se posvete sebi, da posvete malo vreme sa svojim drugaricama, ali je problem naravno i muške i ženske  prirode, tako da suštinski javljaju se i muškarci, ali mislim da su oni nekako usmereniji na fizičke nego na mentalne aktivnosti, ali isto tako i parovi. Muž i žena, jel l hoće zajedno da učestvuju u svemu tome, imate recimo parova koji odlaze na, ne znam planinarenje, pa odlaze na te produžene vikend ture, jer im to znači jer se negde tu malo resetuju.Mislim mi smo negde u godinama kada smo u punoj snazi, ali opet vam kažem nije suština samo dugo živeti, suština je kvalitetno, zdravo i lepo živeti.

Milica

Je l samja razumela dobro da se ovaj koncept najviše, kada je reč o ženama oslanja na period perimenopauze i menopazue.

Biljana

Naravno, naravno. Počinju promene, a drugo umorne smo od svega, i moramo da nađemo negde modus da se oslobodimo svog stresa koje smo tih 50 godina vukli za sobom, ne mora baš 50, ali bar jedno 20 godina unazad. Trudnoće, porođaji, mala deca, karijera. Velika deca. Mala deca mala briga, velika deca velika briga. Dakle sve se to negde gomila, i dođemo do trenutka usijanja gde ćemo zaista pući ukoliko nešto sa sobom ne uradimo.

Milica

Ti si prvi lekar koji sedi evo na ovoj stolici kada pričamo o periodu perimenopauze i menopauze da potencira mentalni stres, pritom si ginekolog. Objašnjenje je? 

Biljana

Prvi simptomi menopauze su upravo to, gubitak koncentracije, moždana magla, htela sam da kažem nešto, ali ne mogu da se setim u trenutku reči, ne mogu da se setim u trenutku rečenice koje sam htela, ili imena nekog i tako dalje. To je zapravo prvi početak menopauze, odnosno perimenopauze, ne toliko ni valunzi, ne toliko ni pad energije, ali to. Znači moždana magla, onda malo bolovi u zglobovima i tako dalje, naravno neregularnost ciklusa i sve ostalo, ali zapravo to sam videla kod mojih  pacijentkinja . Promena raspoloženja, onda dođu umorne, sita sam svega, ne mogu više, ne interesuje me ništa, sklona sam plaču, promeni raspoloženja, ne mogu da spavam, i tako dalje.. Tako da suštinski to su prve promene kojw menopauza nosi sa sobom, pa je negde bilo logično i da je stres, mentalni stress pre svega. Pokretač svega toga.

Milica

Manje se o tome priča, više se govori o tim propratnim fizičkim manifestacijama menopauzae, kao što su ne znam valunzi,  pa onda nema ciklusa, pa ne znam, povećanje telesne težine, pa drugačija kosa, koža, nokti i tako dalje. Kako već to sve ide, inkontinencija i to.. Manje se priča o tome..

Biljana

Ma priča se o svemu, samo treba pokrenuti pacijentkinje. Doći će pacijentkinja, koja će doći kod ginekologa i reći imam problem sa ciklusom, imam problem sa stres  inkontinencijom, ali kada ginekolog pita, pa dobro kakav vam je libido, ili kako spavate noću, ili Imate li problem sa raspoloženjem, onda će ona da se otvori i da počne da priča o svemu. Sve to žene imaju, samo što neko rado, neko nerado priča o tome, ali kad nađete dobrog sagovornika, i kada ste na istoj talasnoj dužini, i kad imate dobru konekciju sa svojim lekarom onda vam se i pacijenti potpuno otvore, i možete pričati  o svemu.

Milica

A šta je  lek za to nisam raspoložena, šta je lek za to dosta mi je svega, koji lek zato, ne mogu više da izdržim ovaj pritisak, ne mogu više da izdržim ovoliko brzinu života i odgovore na milion i jedan zahtev koji stižu sa svih strana, kako da lekar odgovori na to. Što se tiče žena u perimenopauzi, menopauzi. Zaista možemo reći da je pokretač toga hormonski disbalans, znači koji sa početkom perimenopauze može prouzrokovati sve te probleme. Tu je, tu je jedan od načina ili upotreba hormonske supstitucije, ili upotreba suplemenata koji će ublažiti tegobe. Naravno, hormonsku supstituciju ne možemo dati svim pacijentkinjama, i nisu sve pacijentkinje za hormonsku supstitucija, ali vi ako imate jednu mladu ženu od 42, 43,  44 godine, koja već ima znake menopauze, njoj  nećete dopustiti da ona u tim godinama uđe u menopauzu, jer će ona u pedesetim izgleda kao da ima 60, i izgledati i osećati se, kao da ima 60, ako imate pacijentkinju  koja ima 47-48 godina, pa očekujete da će možda za dve tri godine ući, tu možete eventualno dati neku suplementaciju koja će pomoći pacijentkinjama da ublaže sve te tegobe, i da se nekako drukčije nose. Naše žene se puno plaše hormonske supstitucije, ali mislim da to zaista ne treba da bude bauk,  opet ponavljam, nisu sve pacijentkinje, nisu sve žene za hormonsku supstituciju jer postoje naravno i apsolutne indikacije i kontraindikacije za hormonsku supstitucionu terapiju, ali sada na tržištu postoje tako dobri preparati, znači ne morate vi da uzimate tabletu koja će vam rešiti sve te probleme, imate mnogo kremica, mnogo lokalnih krema koje se mogu koristiti, zatim puno suplementacije koje mogu da koriste žene i koje su operisale karcinom dojke itd.

Milica

Čak i one.

Biljana

Naravno, tako da suštinski zaista za svaki problem postoji rešenje, samo kažem trebate naći adekvatnu osobu koja će se baviti vama, jer imate i među nama puno kolega koji kažu, ma daj menopauza ćuti i trpi, proćiće te za dve tri godine. Nema razloga da ćutite, da trpite i nemate razloga da čekate da sve to prođe, zato što suštinski za svaki problem postoji rešenje problema. Živimo u 21 veku, sve je dostupno.

Milica

 Šta nam treba od supstitucija, osim ovo omega-3, melatonin, q10?

Biljana

Sa ulaskom u menopauzu mi moramo da kalorijski unos smanjimo u startu za 30% ,zato što se usporava metabolizam, zato što imamo gomilanje visceralne masti, to je oko stomaka, na rukama grudima i tako dalje i sve ne kažu jedem isto, a gojim se. Znači, ne možemo da jedemo, isto moramo da jedemo 30% manje, odnosno kalorijski unos da bude 30% manji uz fizičku aktivnost i naravno opet da pokušamo koliko-toliko zdravo da se hranimo, tako da suštinski ne samo fizički nego morate i mentalno da radite.

Milica

Da li treba kolagen?

Biljana

Da. Treba nam kolagen i to postoji na tržištu nekoliko vrsta kolagena, ali se smatra do 10 grama kolagena je neophodno da bi se uopšte kolagen u organizmu pravilno resorbovao i uopšte mogao da se iskoristi. Znači ako uzmete jednu kašičicu, tu nema dovoljno, ali kada se kupuje kolagen, uvek se gleda i bira kolagen koji u jednoj dozi ima 10 G da bi uopšte bio iskoristljiv  u našem organizmu.

Milica

Da li je važno njegovo poreklo?

Biljana

Kažu suštinski da je riblji kolagen zapravo najbolji kolagen, međutim na tržištu danas imate i svinjski, goveđi, riblji, tako da u principu kako kome prija. Lično koristim ovaj riblji, meni je sasvim Ok i kolagen generalno uvek treba da se koristi uveče zato što se obnavlja u noćnim satima i generalno tri meseca se koristi, pa se napravi mala pauza, ali kolagenom nam nije važan samo za zglobove, kolagen nam je važan za kosu, nokte, kožu i tako dalje, ali pre svega prve efekte osetimo na zglobovima zato što nas on najviše i boli, zapravo pa onda već posle par dana uzimanja imamo značajno olakšanje.

Milica

Šta je resveratrol u smislu suplementa, to je nešto novo?

Biljana

Antioksidans, jedan od najjačih antioksidansa i on generalno treba da se koristi, sada njega dosta ima u crvenom grožđu i u crvenom vinu tako da je to ono što je francuskinje koriste po jednu čašu ili pola čaše crvenog vina u toku dana.

Milica

Je l bolje da pijemo vino ili suplement?

Biljana

Apsolutno kroz ishranu u toku leta grožđe, u toku zime crveno vino.

Milica

Pošto je to novi suplement, da li postoje istraživanja koje su dokazala njegovu učinkovitost, na koji način on pomaže našem organizmu?

Biljana

Evo, jedna čaša vina dnevno je dovoljna da podmiri naše potrebe za resveratrolom, ali u principu ukoliko ste u nekoj stresnoj situaciji, znači ukoliko imate one prelazni period zima proleće ili jesen, zima kada smo skloniji infekcijama onda uvek možete povećati, to ne može škoditi u svakom slučaju, onda uvek možete povećati dozu resveratrola kao što i kvercetin i jedan od najjačih antioksidanasa, tako da suštinski prilagođavati i prema opštim stanju ali i prema godišnjim dobima, stepenu izloženosti stresa, fizičkoj aktivnosti tako dalje.

Milica

Da li još uvek imamo otpor prema suplementima i gomili tableta koje se nađe onako na stolu, ujutru kad kreneš od, ne znam, da li je C vitamin ili je D vitamin ili je kolagen, pa onda resveratrol, pa šta već sve tu ide, to je šaka lekova.

Biljana

Prema suplementima manje-više prema hormonskoj terapiji,  tu još uvek imamo veliki odpor među ove pacijentkinjama, ali prema suplementima ne toliko, jedino što naše pacijentkinje negde zaborave, počinjem od sebe, imam čitavu plejadu suplemanata koja mi je stoji tu na polici, ali uzimam zapravo kada se setim, ali suštinski eto zaboravili smo vitamin D koji nam je jako, jako bitan i zbog čega sad svi postavi pitanje kako ranije nismo bili u hipovitaminozi, gde su sada svi ljudi su apsolutno u hipovitaminozi vitamina D i onda se postavlja pitanje, zbog čega je to tako. Pa postoji objašnjenje, jedno je što nismo dovoljno izloženi sunčevim zracima, drugo što uglavnom nanosimo kreme, pudere, koji imaju veliki zaštitni faktor, pa uopšte ne može ni da se resorbuje vitamin D, onako kako bi trebalo i treće zato što je naravno oštećen ozonski omotač, imamo vrlo štetno UV zračenje tako da je to jedan od razloga zašto se ne resorbuje dovoljno vitamina D, jer po pravilu 10 minuta izlaganja nadlakticama suncu u toku dana je dovoljno da se stvori vitamina D onoliko koliko je potrebno organizmu. Eto zbog čega i moramo da unosimo vitamin D, ali opet bez vitamina K, on nema baš mnogo učinka, tako da sva sreća postoji na tržištu odlični preparati, odlični suplementi koji mogu da nadoknade sve to što je potrebno. Naravno, neće se ništa desiti ako vi koji dan zaboravite nešto od suplemenata, ali to treba da nam postane neka zdrava navika ili jutarnja ili večernja navika i recimo zašto bi žena imala problem sa koncentracijom ako to može da nadomesti jednom kapsulicom pregnenolona ili DHA koji će rešiti bilo bilo kakav problem.

Milica

I to može da se reši?

Biljana

Naravno. Zašto  bi žena ima problem sa padom libida i uopšte užasno smanjenom željom za seksualnim odnosima, ako to može da se reši nanošenjem nekoliko puta nedeljno kreme testosterona koja će povećati, ako je neće ništa škoditi njenom organizmu, tako da suštinski za svaki problem postoji rešenje i to je ono što je najbitnije.

Milica

Na tržištu su dostupni, sad kad pričamo suplementima brojni suplementi za ublažavanje onih kako se to najčešće i kaže neprijatnih simptoma menopauze, i to su naravno uvek nesanica, valunzi,nervoza i tako dalje. Neke od njih i sadrže u sebi biljne hormone, neki ne. Uvek je dilema, da li su ove što sadrže fitoestrogene, odnosno biljne hormone pogodni za sve žene, pa i one koje su imale susrete sa kancerom, ili nisu, i da li prosto svaka žena može da ih koristi,ili ipak treba oprez, odnosno konsultacija sa lekarom?

Biljana

Fitoestrogeni, sa njima moramo da budemo obazrivi kod žena koje su operisale karcinom dojke, pre svega da znamo da li je taj karcinom bio estrogeno zavisni, uopšte hormonski zavistan ili ne. Jer generalno fitoestrogeni sadrže uglavnom estrogen iz crvene deteline i soje, i bez obzira što se u većini studija kaže da nema negativnog ffekta kod žena koje su operisale karcinom  dojke, tu moramo zaista biti obazrivi, na svu sreću postoje neki drugi preparati koji su se možda poslednjih par godina pojavili na tržištu koji nemaju fitoestrogene, ali imaju ogoljeno jezgro propolisa koji preko triptofana stvara hormon sreće, odnosno serotonin i koji takođe reguliše te valunge koji se javljaju kod žena u menopauzi, i oni mogu potpuno bezbedno, znači studije su pokazale i oni se u Evropi koriste više od 20-30 godina, da mogu potpuno da je koriste žene koje su operisale karcinom dojke. Znači , karcinom dojke je apsolutna kontraindikacija za primenu hormonske terapije, sa fitoestrogenima moramo biti jako, jako obazrivi, ali postoje ovi preparati koji se mogu potpuno bezbedno koristiti kod tih žena.

Milica

Onda je uvek bolje posavetovati se sa lekarom..

Biljana

Ili makar sa faramceutom u apoteci, jer oni mogu da se kupe i bez recepta.

Milica

Šta su bile najčešća pitanje iz publike tokom ovog prvog kongresa o dugovečnosti, što stručne javnosti, što opšte javnosti i naravno šta je najviše interesovao ljude koji su dolazili iz korporacija koje brinu o svojim zaposlenima?

Biljana

Ljudi koji su dolazili iz korporacija, su se uglavnom pitali kako da da spreče pregorevanje svojih zaposlenih. Kako da nađu zapravo najbolji modus da se ti njihovi zaposleni, potpuno opuste, odnosno da li je to rešenje da u toku dana naprave po sat vremena neke pauze koje će da uvede neke aktivnosti, fizičke aktivnosti. U mnogim zemljama imate recimo fiskulturne sale, gymove koje postoji u okviru velikih kompanija, tako da da tu možete dva sata u toku radnog vremena da izdvojite, naravno onda je i radno vreme drugačije, ali i to znači omogoćava ljudima uopšte da se oslobode pritiska, onda većina njih zapravo organizuje, opet kažem vikend, produženi vikend, ili makar jednodnevni izlet, pa čak i u toku nedelje da malo svoje zaposlene opuste u tom smislu, znači nije to radni vikend to je više neki opuštajući vikend. Mi smo recimo tako prošle godine organizovali u Arilju jedan produženi vikend koji smo iskoristili da budu žene koje su dolazile, jer su želele da čuje nešto o bioidentičnim hormonima i tako dalje, ali smo iskoristili da taj vikend bude zapravo posvećen što učenju, ali i uživaju pa smo puno šetale, pa je tu bio neki bazen, pa smo uveče imali neku finu muziku, ali smo u toku dana zaista slušali. Zaista su se žene preporodjene vratile sa sa takvog jednog vikenda, naravano svako od nas je poneo,  pošto je bilo doba malina, po nekoliko gajbica malina da svi spremimo džem, slatko i ostalo, ali nema veze vratili smo se kući srećne i zadovoljne.

Milica

Dobro to kažu kompanije, šta pitaju kolege? Da li je među kolegama koncept dugovečnosti nov ili se naprosto, ili se pronalaze u tome, u toj praksi.

Biljana

Nov, i još uvek nije masovno prihvaćena, ali evo trudimo se da sve pokrenemo.Mi kad smo osnovali to udruženje za estetsku funkcionalnu i regenerativnu ginekologiju, a to je bilo pre dve, tri godine. To je bilo, ma da ovi se bave regenerativnom ginekologijom, ne znam, bave se laserima, bavi se filerima, hijaluronima, PRP i tako dalje, a ustvari niko ne shvata da je to funkcionalna ginekologija, da je najmanje estetska. Jer kad žena u menopauzi ima problem stres  inkontinencije, koji nju životno naravno ne ugrožava, ali joj remeti svakodnevno normalno funkcionisanje, to nije estetski problem. To je funkcionalni problem, znači mi rešavamo problem normalnog funkcionisanja žene, a ne zbog toga što ima cisto ili rektokelu prvog ili drugog stepena, pa joj sad nije baš mnogo lepa intimna regija, pa da vidimo kako ćemo poboljšati, ili ako žena  ima izraženu suvoću vagine zbog menopauze, pa sledno tome i jako bolne odnose, njen brak je u krizi, njen partnerski odnos je u krizi i  tako dalje, i to nije estetski problem, to je funkcionalni problem, i Imali smo veliki problem dok smo zapravo objasnili ljudima da se mi ne bavimo samo estetikom, nego da se bavimo rešavanjem funkcionalnih problema kod žena u menopauzi. Sada je to malo krenulo ka  drugom smeru, u drugom smeru i sada se sve više i mladih kolega što se mi jako puno radujemo tome, opredeljuje, odnosno interesuje se za ovaj vid lečenja, odnosno pomoći pacijentkinjama koje su u menopauzi, odnosno koji imaju sve ove probleme.

Milica

Šta je najviše interesovalo kolege koje su se opredelile da dođu na ovaj kongres. Koje su to tačke prosto u tim protokolima koji su možda najinteresantniji vama lekarima, koji nama mogu da pomognu?

Biljana

Sva predavanja su bila interesantna, bila je kolegnica koje je pričala upravo o bioidentičnim hormonima. Kako se određuje da li žena može da primi bioidentične hormone ili ne, ja sam držala predavanja iz te oblasti, funkcionalne ginekologije, primene lasera, radiotalasa, primena hijaluronskih filera, PRP u intimnoj regiji,  odnosno ginekološkoj regiji, bio je profesor Dikić koji je imao izvrsno predavanje o značaju  pravilne ishrane. Profesorka Anđelković koja je takođe držala divno predavanje o suplementaciju koje treba da koriste žene u ovim godinama, bio je kolega sa VMA koji je držao predavanje o sportskim aktivnostima, tako da su se zapravo interesovali ljudi iz svih oblasti, bio je profesor Đorđević, recimo Miroslav Đorđević koji je pričao, o toj estetskoj ginekologiji u smislu hirurgije, i on je imao jako, jako lepo i zapaženo predavanje tako da suštinski, svako predavanje je bilo na svoj način propraćeno, ne bih mogla možda da izdvojim jedno koje je bilo neinteresantno, a kad je prisutan tako veliki broj ljudi zapravo imate i različita interesovanja. Možda bih izdvojila nutricionizam, suplementaciju i možda ovo moje predavanje, jer ljudi još uvek nisu toliko upoznati o svemu tome, pa im je prosto zanimljivo da čuju i o primeni lasere i radiotalasa, i filera, prp tehnika i tako dalje.

Milica

Kakav je odium opšte javnosti, odnosno šta je ljude najviše zanimalo iz tog koncepta, i da li su bile u publici samo žene?

Biljana

Ne, ne, bilo je muškaraca i žena. Muškaraca je više bilo iz stručne javnosti moram priznati, a ovaj iz opšte javnosti su uglavnom bile žene i tu smo podelili iskustva, Imali smo par gošća, koje su izuzetno aktivne u svojim 50-60 godinama. Imali smo gošću, koja ima 55 godina, koja se sedam dana pre tog skupa vratila sa Kilimandzara, koja vežba devet puta nedeljno, koja ima naravno troje dece, odrasle dece, i tako dalje. I čiji dan traje 25 sati, od 24. Tako da mislim i njihova iskustva su  nam i  naravno zaposlena u vrlo uglednoj firmi u našoj zemlji, tako da eto. Hteli smo da čujemo  i neka njihova iskustva,“ i opšta javnost je bila zapravo, ali opšta javnost zainteresovana za sve te oblasti, ali vidite opšta javnost je više informasana upravo o tome, fizičkim aktivnostima, suplementaciji, ishrani i tako dalje, a nije baš puno znala o svim ovim stručnim temama, o kojima smo mi pričali. 

Milica

Funkcionalna, estetska i regenerativna ginekologija, sve ono što si maločas objasnila , ali koja je procedure spadaju u tu oblast?

Biljana

Pa evo ja ću iz mog dela pre svega, ginekološkog da kažem da tu spada zapravo tretman laserom, koji se mogu raditi kod lečenja stress inkontinencije, kod lečenje spada prednjeg i zadnjeg vaginalnog zida naročito posle porođaja, i to spada naravno i primena radiotalasa koja na sličan način jača muskulaturu karličnog dna, zatim tu spadaju i tehnike prp-ija koji se takođe mogu koristiti u lečenju stres inkontinencije. Odnosno urinarne inkontinencije, koje se mogu koristiti u lečenju vaginalne suvoće, u lečenju bolnih odnosa. Estetski deo da kažem, primena hijaluronskih filera, jer nećete verovati da veoma veliki broj žena, ja sam ti to jednom ovaj rekla, da čak 80 procenata žena nikad nije doživelo vaginalni orgazam, i to je sad ta estetska ginekologija gde vi možete aplikovati jedan mililitar hijaluronskog filera u G tačku, i obezbeđujete svakako vaginalni orgazam kod žene. To je ta estetika, ali estetika je najmanje zastupljena do sada, mada opet pričajući negde počinju i žene tu da se bude, i otvoreno da pričaju o problemima koje imaju.

Milica

U ovom zaglavlju si spomenula da laseri pomažu kod spada mokraćne bešike, i nakon porođaja, dakle to nevoljno oticanje urina nije nešto što je rezervisano samo recimo za srednje životno doba, mislim da je to vrlo bitna informacija zato što mnoge mlade žene, Ili žene koje se porode recimo u svojim tridesetim ,to dožive i  o tome se ne govori, možda se govori malo više o ženama u menopauzi i o stres  inkontinenciji, ali o toj populaciji koja to doživi, koliko to uopšte često se ne priča?

Biljana

 Kod mnogih žena se to ne priča gotovo uopšte, ali vi na prvom pregledu posle porođaja zapravo vidite, da naravno, da postoji pad prednjeg i zadnjeg vaginalnog zida, i jedna opuštenost vagine, što je potpuno normalno, jer prođe beba od 4 kg recimo, i to stvarno ne izgleda onako kao što je bilo pred porođaj, ali se tu negde mlade žene više opredeljuju možda za fizičku aktivnost, za fizičku aktivnost nakon dva do tri meseca nakon porođaja, i ukoliko na vreme počnu da rade, to zaista mogu vratiti u pređašnje stanje, ali isto tako postoje i ovi radio talasi koji su mnogo jednostavniji nego da vežbate tri puta nedeljno.

Milica

Kegelove vežbe stvarno mogu da pomognu?

Biljana

U koliko krenu da se rade na vreme, ako kako se radi odmah posle porođaja, odmah posle porođaja i ukoliko se rade onako kako treba, mogu poboljšati situaciju, ne mogu vratiti u pređašnje stanje, ali mogu mogu poboljšati situaciju, ali uz Kegelove vežbe  vi možete uraditi tretmane i radiotalasima koji će vratiti, zaista, mi to sad sve slikamo i sve dokumentujemo i vi nećete verovati kako to izgleda, znači već posle prvog tretmana. Znači ne možete zamisliti i žene su zadovoljnije i parneri su zadovoljni, tako da nema razloga da to ne bude tako.

Milica

 A za žene koje dođu u perimenopauzi, menopauzi kad već postoji stres inkontinencija?

Biljana

Tu već imaju dva problema, stres inkontinenciju i suvoću vagine, i tu može da se radi i primena lokalnih krema koja će povećati vlažnost vagine, a sa druge strane i stres inkontinenciju, jer šta laser radi zapravo, laserskim snopom se pređe svaki milimetar vagine koji izaziva stvaranje novih kolagenih vlakana, jer vi kod stres inkontinencije imate zapravo poremećaj između uretre i mokraćne bešike, i gubi se ona je oštar ugao, i svaki veće fizički napor, kašalj,kijanje, trčanje, uslovljava slobodan pad mokraće, odnosno nevoljno mokrenje, i vi zapravo jačate, stvarate na neki način kao podlogu da ta mokraćna bešika više ne pada, i jačate mišiće karličnog dna,  i stvarate nova kolagena vlakna koja zapravo sprečavaju, upravo tu stres  inkontinenciju, ali pored te stres inkontinencije, imamo i suvoću vaginalne sluznice koja nam je opet drugi problem, zato što onemogućava normalne seksualne odnose, vrlo često je razlog pojačane vaginalne sekrecije, ragada, infekcija koje ne moraju da budu izazvane nekom ozbiljnom bakterijom, nego prosto dolazi do pucanja vaginalne sluznice, i na tako oštećenu sluznicu može mnogo lako da se stvori infekcija.

Milica

Koliko često iz prakse znaju da postoji rešenje za stres inkontinenciju, ili je i tu na snazi princip ćuti i trpi, i nosi uloške?

Biljana

Ništa nije prirodno, i mi se zaista borimo. Evo i ti ja smo deo ove priče, koliko unazad dve tri godine, ne znam ni  ja koliko ima. I mi se zaista borimo da dospemo nekako do žena, odnosno da pričamo i da zaista kažemo da postoji rešenje problema, isto tako malo nas radi to, znači nećete vi naići na lekara koji će znati o svemu ovome, e tu je nama problem, kako da edukujemo i naše kolege.

Milica

 Gde se sprovode te procedure, samo u privatnoj praksi ili i u  državnoj?

Biljana

U glavnom u privatnoj, evo sad razmišljam da li postoji neki laser u državnoj, nećete verovati kupljen je sad recimo jedan dobar ahmadov laser u Vranju, ali nisam baš sigurna da ima kolega koji znaju. U državnoj praksi. Pre mesec dana još to je neverovatno, ali evo pokušavam da da se setim da li ovde u Beogradu, ali nema nijedna državna bolnica nema laser koji bi mogao da radi ove procedure. Čak ni radio talase, evo razmišljam, ali čak ni radio talase. Pa nema mnogo ni ordinacija, privatnih ordinacija. U gradu možda ima pet šest ordinacija u gradu koji imaju ili laser ili radio talase, i kolega koji se ozbiljno bave tim.

Milica

Koliko žena, koliko je pacijentkinja, da li postoji neka evidencije o tome, koliko je prošlo kroz te procedure i kakvi su rezultati? Koliko dugo oni traju?

Biljana

Rezultati su odlični, laserski tretmani se rade u principu u seriji od tri tretmana, posle toga imamo po tretman održavanja, jedanput godišnje. Prvi tretman se uradi sada, drugi  se uradi za mesec dana, i treći se uradi za tri do šest meseci. Posle toga se rade tretmani održavanja jedanput na 10 do 12 meseci, odnosno možemo reći jedanput godišnje.

Biljana

Posle prvog tretmana pacijentkinje na skali od jedan do 10, daju ocenu pet ili šest. Posle drugog tretmana daju ocenu sedam ili osam, ja to svojim pacijentkinjama uvek kažem da mislim ne možemo se mi vratiti na devojačko podešavanje, ali ako nešto 70-80% bude bolje, onda je to značajni boljitak. Tako da u principu nema nezadovoljnih pacijentkinja, zavisno od toga kada počnu da li počnu u sedamdesetim ili u četrdesetim ili pedesetim godinama. Koliki je stepen cistorektokele, naravno i rezultati će biti sledstveno tome, samo ne treba dezavuisati metodu, jer postoje stvari gde laser može da pomogne, postoje stvari gde naravno laser i ne može da pomogne, i zato treba napraviti dobru procenu, i ne treba dezavuisati metodu i raditi kod onih pacijentkinja kod kojih je neophodno neko operativno lečenje.

Milica

 To kad je situacija otišla malo dalje.

Biljana

Tako je, gde postoji descenzus, prolaps uterusa i tako dalje, ja sam skoro kada sam pisala neki rad shvatila da je kroz moju ordinaciju prošlo skoro 3000 pacijentkinja kojima smo rešili ovaj problem, to nije mali broj. Pretpostavljam da je toliko i kod drugih kolega koji imaju ovaj laser, radiotalase sam nabavila pre par meseci, ali nećete verovati da su tu jako, jako dobri rezultati naročito posle porođaja, još to su tretmani koji su jako prijatni, traje možda nekih pola sata, ali zapravo jako prijatni, i tu se ženo malo opusti i odmori, i mislim sasvim su OK, a što se tiče PRP i hijalurona tu je nešto manji broj, ali opet zadovoljavajući za stepen neinformisanosti, da takve metoda postoje.

Milica

Da li magnetne stolice pomažu kod ovog problema?

Biljana

Magnetne stolice mogu pomoći, ali su možda najmanje efikasne u odnosu na sve ove druge metode. Mogu pomoći kažem, ali negde ako bi gradirali to bi možda bio laser koji daje najbolje rezultate, pa radiotalasi, pa magnetna stolica, znači u tom stepenu, ali iskreno da vam kažem. Mislim, opet zavisi od pacijentkinje, negde najbolje rezultati se postižu laserom.

Milica

Ipak da, dobro. Šta kažu najnoviji naučni podaci do kad je mladost? Do kada možemo biti mladi, odnosno do kad dugovečno, kvalitetno i lepo da živimo?Je li ima neke kategorizacije? Zato što neki lekari kažu,  pa se pozivaju na svesku zdravstvenu, pa na Ujedinjene nacije  pa kažu, evo ja to citiram, ali nisam sigurna koliko je tačno, da je mladost do  65, od 65 do 85 srednje životno doba, e od 85 možemo da kažemo dobrodošla starosti.

Biljana

Pa jeste, ali gledaje ja sam skoro imala neku pacijentkinju koja je došla, 87 godina i kaže poslednjih par meseci nisam baš seksualno aktivna. Hahaha ne znam šta da vam kažem, 87 godina. Isto tako imam neku pacijentkinju sa 93 godine, kada je pre dve godine,  još je živa i kaže, mogu li doktorka ja da ne ne dolazim baš svake godine, da dolazim sad na dve do tri godine, tako da mislim da je sve u glavi, ali generalno dobar život može da bude do neke 80 godine sigurno. Ne možete baš da se penjate na vrhove, ne znam ovaj Triglav  ili nešto, ali možete da pođete do Rajac ili do Divčibara, ili da prošetate bez ikakvih problema,  ja dosta često planinarim i u grupi u kojoj sam ja, imam vremešnih gospođa koje bez ikakvih problema, verujte da bi mi mnogo mlađi pozavideli njima na njihovoj fizičkoj aktivnosti, bez ikakvih problema planinare na najviše vrhove, u  našoj zemlji u Srbiji.

Milica

Dakle moje najbolje godine mogu da budem uvek, a ne ono kako prihvatamo one stereotipe koje tako lako prigrlimo. Apsolutno ne razmišaljajući, posle pedesete sve je gotovo.

Biljana

Imam i pacijentkinje, prijateljice kako god. Skoro je neka pacijentkinja došla sa 73 godine, i zaljubila se i rešila da prvo reši problem stress inkontinencije, i da krene dalje u život, hoću da vam kažem da je to druga mladost, i da ne maali broj pacijentkinja doživi novu ljubav, lepu ljubav u tim godinama, i to je potpuno OK, sve je to legitimno. Ne treba bežati od toga, tako da apsolutno sve je u glavi, a na nama je da zapravo učinimo da te godine budu lepše i bolje. Pa ja sam nekako nameračila da živim do 94. Trudiću se da to bude, ne znam odakle baš 94, ali tako mi nešto zvuči. Zvuči da je dobro, tako da eto. Znači pravilan način života, pravilna ishrana. Dobra suplementacija, pozitivne misli, to je jako bitno. Znači nije bezveze ono što su naši stari pričali, kakav kakve su ti misli, takav ti je život. Samo pozitivno da mislite, i sve će to da bude mnogo, mnogo i da se vratimo prirodi, da se vratimo prirodi. Ovi telefoni uzimaju danak nažalost, znači samo priroda, da  oslušnete cvrkut ptica, da imate kućnog ljubimca, da se vratite normalnom životu.

Milica

To je najbolja poruke za kraj, nema šta da se doda, eto ga i lek. Dobili smo i lek na kraju. Mnogo hvala Biljana, pa onda da poželim da imaš što više posla, u stvari da pomogneš što većem broju žena, kada je reč o ovom problemu vezanom za menopauzu.

Biljana

Pa ja bih da prebacim to na mlađe kolege, evo ja ću ih rado naučiti, ali da ja malo uživam sada. 

Milica

I da, i drugi kongres o dugovečnosti bude podjednako uspešan, odnosno da bude uspešniji, to bih poželela.

Biljana

Pa hvala, mislim da je prerano da ove godine organizujemo drugo okupljanje, ali mislim da je sasvim dovoljno jedanput godišnje organizovati ovakav jedan kongres, i evo naravno ti si rado viđen,  ne gost ti si rado viđen prijatelj kongresa, i ja se nadam da ćemo mi i dalje nastaviti  da širimo zdrav način života, i da ubedimo žene da zapravo je sve do njih.

Milica

Upravo tako, mnogo hvala i mnogo uspeha u daljem radu.  Svako pitanje je dobrodošlo naravno u komentarima, kao i predlog za temu, a mi smo tu da to i ostvarimo, budite uz podkast ” Moje najbolje godine To sam ja”.